【ダークソウル3】物干し竿ダッシュ攻撃マン対策! 「パリイ読み回り込みスタブ」って動画を見ればわかると思う

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6: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 13:26:56.06 ID:5Ny7Q2mUp

前スレで物干し竿のダッシュ攻撃うぜえってのが理解できないってひとは
ニコニコにある「パリイゲーに待ったをかけるパリイ読み回り込みスタブ」
って動画を見るとわかると思うよ。もちろん対策ないほど強力じゃないが
ノーロックで走り回り意図的に位置ズレを起こす戦術はそりゃ好かれんよ

13: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 13:49:12.35 ID:5Ny7Q2mUp
ノーロックウロウロ物干し竿ダッシュでスレスタ(含むパリイ読み)のうぜえところは
ウロウロで意図的にラグを貯めてダッシュ攻撃の相手から見えるリーチを
1.5~2倍ぐらいにして迎撃をしずらくし「パリイに頼らざるを得ない状況」にして
そこにスレスタを叩き込むからだと思う。スパアマ付きのリーチ長い武器なら
なんてこたぁないと思うが少なくとも無双動画取れるぐらいには厄介なのは間違いない

14: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 13:52:45.15 ID:BWnSNPc20
そんな時のための亡者剣竜血剣
 

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15: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 14:57:33.75 ID:vxVE4oDxa
よく分からんが意図的にラグで判定を伸ばしてパリィを誘発させてスレスタがウザいらしいけど見てからパリィできないなら勿論相手は予測でパリィ置くだろうし物干しのラグで伸ばした距離に入ってからパリィ振るだろう。
その後パリィ硬直にスタブ入れられるほどダッシュって足速い?

19: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 15:22:12.61 ID:QhdwyKLU0
物干しダッシュ攻撃って普通に強くないか
盾持ってればだいぶ楽なんだろうけど
あと勝てないし戦ってて面白くないのが1番の問題

20: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 15:31:44.00 ID:yKT4/5fv0
>>19
どの武器もだけれど異次元判定さえなければな
それとバクステに無敵時間無いのもツラい

21: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 15:38:30.71 ID:Zl72n0Std
>>19
大盾直剣を相手にするよりはまだマシかな

22: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 15:39:33.87 ID:b9fJ5c5u0
まあ物干しダッシュマン相手にするとつまらないのが一番の問題だよな

24: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:09:45.27 ID:Gkup7oewd

物干しダッシュマンて言うほどつまらんかね
自分がベタ足&ノーロックを使いこなせてなくて
一方的にツンツンされてるからツマランだけじゃないか?

ノーロックダッシュ同士での戦闘は展開の派生も多いし楽しいと思う

25: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:14:28.09 ID:QhdwyKLU0
>>24
真横にダッシュしてても当たるのにノーロックくるくるとか自札行為じゃないの

31: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:24:12.52 ID:Gkup7oewd

>>25
基本真横は当たるが一応右斜め前は結構当たらないよ

というより基本、前前右斜めに走り込んでダッシュ突き自体出させない展開が基本な気がするな

R1or居合を出させりゃ相手に不利つくから、並の物干し使いなんてそれでも十分だと思う

>>28
ちゃんとした理由ってなんなんよ

33: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:28:08.19 ID:QhdwyKLU0
>>31
真横じゃなくて斜めなのか
ありがとう
普通にもう無理なんだと思ってた

26: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:14:35.11 ID:5Ny7Q2mUp
>>24
対策ないわけじゃないが不利な読み合いを強いられる武器種が多いのは間違いない
例えば10種の武器の中で特別な技術なしで安定して勝てるのは1、2種で
他の武器では相手よりもずっと上手くないと勝負にならんとしたら好かれる道理がないよね。
早い話が相手のスタイルにキツイ縛りを強要する戦法は嫌われる。物干し竿だけじゃない

27: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:15:45.22 ID:22zDXiwra
ここの人の楽しくないは基本(自分が勝てなくて)楽しくないだから、
俺は正直物干し竿ダッシュは特に強くないし、強い人は居合いとかを上手く使っててやってて楽しいけどな。

28: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:19:19.11 ID:5Ny7Q2mUp
>>27
言い方悪いけどこれだけ否定意見がついてるんだから
嫌われてるしその理由もちゃんとあるってことだけは分かってほしい。
その上で「嫌われようが関係ねえ!!勝利こそ全て!!」と割り切って
使うならもう何も言うことないが、「嫌わないで!!」っていうのはムシが良すぎる

29: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:23:30.70 ID:22zDXiwra
>>28
嫌わないで、なんて言ってないぞ。
自分が弱いのが原因なんじゃね? とは言ってるが。
あと物干し竿を使うとあまりに簡単に勝て過ぎるのでここ最近は槍とか大曲剣とか使ってるから、そもそも使っていない。
ただ前使っていた人間としては、物干し竿は強いけど、その強さはダッシュ突きじゃなくってもっと違う部分だと思うよ、ということ。

43: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:59:04.94 ID:5Ny7Q2mUp
>>29
まあ色々言いたいことはあると思うよ
ただ「多数決の重み」も理解してほしい
俺が孤軍奮闘で物干しディスってんならわかるけど
どう見ても状況は逆だろ?そうなる何かがあの武器にはあるんだよ

48: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:08:20.07 ID:ZVVvz26e0
>>43
たぶん半々だぞ。
あと俺は物干し竿を弱いとは言ってないし普通に強いと思う。
ただダッシュ突きはそこまで強くないといってるんだ。
もっと言うとダッシュ突きを相手からやってくるだけなら対処法なんていくらでもあるんだから、それで負けるのはPSの低さかよっぽど相性の悪い武器を使っているんだろう。
短剣直剣曲剣あたりだとつらいかな。

51: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:12:41.03 ID:P3ths4uba
>>48
半々なわけないわ
対人での強武器の一角なのは確定なんだから
俺もたまに使うけど勝ちすぎてつまらないからな
半々なら勝率5割じゃないとおかしいだろ

52: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:13:06.77 ID:b9fJ5c5u0
>>48
位置ズレラグノーモーションダッシュ突きマンに勝てる方法教えてくだしえ

56: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:17:00.30 ID:ZVVvz26e0
>>52
すまん。うちそこまでラグらないからそんなノーモーションのダッシュ突きを使うやつを見たことがほとんどない。
というか多少ラグるならともかくノーモーションレベルのラグなら物干し竿に限らず勝負にならん。
地域外マッチングをせずに普通の光回線にしててもそんなラグるもんか?

61: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:25:52.80 ID:b9fJ5c5u0
>>56
地域外マッチングオンだったわ

62: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:27:42.66 ID:ZVVvz26e0
>>61
地域外マッチングをオフにしよう。
それでも十分人いるし、基本ラグらない。
海外相手だと俺もラグる。

64: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:28:44.32 ID:b9fJ5c5u0
>>62
サンクス
これで快適タイマンライフ送ってくるわ

55: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:16:20.39 ID:5Ny7Q2mUp
>>48
愚直にダッシュ攻撃を繰り返すというよりウロウロしながら
ラグをためつつ「ダッシュ攻撃しちゃうよしちゃうよどうするの?」
と相手が手を出しづらい状況にして、程よくダッシュ攻撃を出して
プレッシャーをかけ相手が悪手を打つのを待ってスレスタ含め
各種攻撃を差し込むのが簡単かつポピュラーな戦術だと思う。
ロリへの異常な引っ掛け性能がそれに拍車をかけてる。
あと30%で血輪つけてんのか回避力も異常に高いのも共通してるな

30: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:24:01.69 ID:QhdwyKLU0
物干しダッシュマンの何がつまらないって圧倒的に有利だからだよな
こっちは一回空振ると反撃を確実にもらうし、2発目のスパアマでゴリ押そうとしてもスパアマ発生前に潰される
パリィはできない(読まれるリスクもある)
相手は回避に徹底しているためこちらの攻撃は基本当たらない
相手をローリングさせられたとしてダメージを与えられるかはわからない

34: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:33:42.28 ID:22zDXiwra
あとついでにダッシュ突きへの一番の対処法は突くタイミングにあわせて少し斜めロリ切りとかが有効だぞ。
他には双王子とかロスリック持ってる人には突っ込んでくるので楽にカウンターが取れる。
というか基本突っ込んでくるんでスパアマのある技や物干しより長い射程をもつ技で迎え撃てばいい。

35: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:36:50.36 ID:o8eWZ1jZ0
元物干しマン的にはスパアマ合わされるのが一番辛い、その次が発生早い武器で張り付き
通常攻撃チェインしないし振り遅いから殴り合いなら絶対負ける

36: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:37:11.68 ID:b9fJ5c5u0
物干しダッシュマンはラグでノーモーションで突きしてくるし射程おかしいし面白い訳がないんだよなぁ……

38: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:44:23.40 ID:22zDXiwra
以上の理由で慣れてる人にはそもそもダッシュ突きは使いにくいのであんま使わん。
ダッシュ突きを多用するやつはそもそもあんまり強くないやつだと思う。
今まで物干し竿は多分20回ぐらい戦ったけど、負けたのは居合いとかを上手く使う人に3回ぐらいだったな。
物干し竿が強いのはリーチの長さと振りの早さ、使いやすい戦技の居合いとかだから。

41: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:47:49.63 ID:QhdwyKLU0
>>39
セスタスとかとモーション似てるしそれぐらいじゃないか

42: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:54:23.44 ID:SKFlBeXod
>>41
いや、セスタスよりも受け付け時間短いような気がする
見てから取れる攻撃も取れないし、下手すりゃ中盾と並かも
もうちょっと野良で検証してみるか

44: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:01:37.23 ID:b9fJ5c5u0
>>42
そんなにパリィ性能悪いか?
不死隊コスでずっと

46: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:02:28.00 ID:b9fJ5c5u0
>>44ミスった
ずっとやってるけどそんなに性能悪いとは思えない

53: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:13:17.71 ID:SKFlBeXod
>>44
じゃあ俺の振り方が悪かったのかね
小盾と同じ感覚で振ってたからもっと練習が必要かも

40: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 16:47:10.60 ID:QhdwyKLU0
ごめんなんか思ってた害悪物干しダッシュマンと違った
俺が思ってたのは徹底後出しダッシュ攻撃マンだった

45: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:02:18.35 ID:ZVVvz26e0
>>40
振った後へのダッシュ突きか。
たしかにそれはうざいな。
そのタイプだとこっちもダッシュ攻撃とかロリ攻撃でダッシュ突きをされない距離からの攻撃をするしかないな。

47: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:05:06.77 ID:2+FzA0jH0
物干しダッシュマンなんか我慢使う側になると鴨でしか無いけどな
多数派の直剣ブンブンマンと相性悪いんだろ

67: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:38:26.95 ID:L7tUUjPA0
これって距離詰めれば対策にならんの?
俺は物干しとは数える程しかやってないけど、いつも距離詰めてるからダッシュ攻撃はあまり印象にない

69: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:41:54.58 ID:Gkup7oewd
>>67
そら接近されたら糞雑魚よ
振りも速くないしチェイン繋がらないだから詰められてブンブンされたら死ぬ

70: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:43:11.62 ID:ZVVvz26e0
>>67
盾持ってたら距離詰めるのも対策になるぞ。
ダッシュ突きに関しては少なくとも、
盾持ってダッシュで近づいてくるととりあえずダッシュ突きは使わん。

71: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 17:55:21.44 ID:5Ny7Q2mUp
>>67
もちろん対策になる。ただしそれを克服するするために30%ロリにチワという
絶対回避するマンのビルドにしてる奴が多いけどな。あと刺突剣やカーサス
仕込んで張り付いたやつを返り討ちにしてくる奴も多い。
1番物干しをやりやすいのは大盾エストックやろな。
厨武器の弱点は厨武器っていうダクソの王道や

73: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 18:00:21.86 ID:ZVVvz26e0
個人的に物干し竿を使ってて一番つらいのは斧槍ハルバとかをうまく使うタイプだ。
大楯エストックはたまにいるが負けたことはない。
まぁこれもSL150だからエストックの火力だとそこまできつくないからなのかもしれないが。
でもHP1200でそんな高HPじゃないんだけどな。

75: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 18:05:31.39 ID:5Ny7Q2mUp
>>73
エストックはロリへの引っ掛け性能が異常だから
これと相対する場合ロリは確実最小限にしないと負ける
もしエストックが脅威でないならロリ回避に重きを置かない戦法なんだろう
多くの物干し使いは近寄られるとにかくロリで逃げ逃げするんで
こういうのはエストックにカモられやすい。

77: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 18:23:16.47 ID:22zDXiwra
>>75
どうだろ。
大盾相手には割りとロリも使ってる気がするような。
基本大盾相手にはフェイントで相手の攻撃を誘ったところにカウンターかなんかする感じなので。
多分リーチを活かすためにぎりぎり攻撃が届くあたりに距離を取って戦うのでエストック食らっても二発か3発で逃げ切れるからそこまで驚異じゃないのかもしれない。

92: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 19:17:07.72 ID:5Ny7Q2mUp
>>77
バフとかも掛かってるかもだがSL100ではエストックに
カウンターやロリ引っ掛けで1発で400吹っ飛ばされるのは日常茶飯事
二チェイン食らって後ろロリをR2で引っ掛けられて計3発もらい
HPを確認すると1360なのが残り200割ってるとか日常茶飯事よ
ホストでもHP1400行かないSL帯でこのダメはやばいよ
まぁ刺突はカウンター入ると耐性ー30%だしみんな獅子つけるし仕方ないね。

82: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 18:43:34.15 ID:szcNM2Rnd
負けといて戦っててつまらないっての素直にダサい
わざわざ俺物干しダッシュ突き嫌いです!って書き込みにくる暇あるならアドバイス求めるなり対策考える為、相手募集した方が建設的

344: もんげー名無しさん 2016/05/01(日) 16:26:59.54 ID:yi3ong2nx
攻防が激しくなった瞬間だけラグるのはわりとよくあるしなぁ
直剣の謎リーチとかまさにそれだし、物干しダッシュマンとかは意図的にそれを引き起こしてるわけやん?
ケツ掘りとかで高速でぐるぐるして位置情報ゴチャるのはしゃーないんやな

74: もんげー名無しさん 2016/04/30(土) 18:03:05.79 ID:ZVVvz26e0
やっぱ武器一本で誰相手でも勝てるってのが一番かっこよくない? というこだわり。
ここ最近はアルバ装備+カルラのとんがり帽子+ムラクモ+奇跡でアルバの子供RPでやってるわ。
ムラクモのダッシュ攻撃使いやすいよね。コンパクトで。

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